主持人(王中軍)：我跟馬云是好朋友關(guān)系，又是股東關(guān)系，所以經(jīng)常在一塊兒開會、打電話，說得特別多，到了正經(jīng)的場合不知道怎么說，我問了一下俞敏洪先生，我們的題目是“商業(yè)的未來”，我覺得跟馬云對這個話很合適，馬云長得很有未來趨勢。先把話題交給他，他先談大話題。

馬云：謝謝！這題目有點大，商業(yè)的未來，我不知道從哪兒講起，我自己這么想，我是94年年底開始做互聯(lián)網(wǎng)，那時候很多人不知道互聯(lián)網(wǎng)是什么，做任何事，今天會成功的事情，我不會做。10年后成功的事情，我會特別有興趣，因為堅定了方向，一步一步往前走。我自己覺得，公司內(nèi)部交流，我快要不當(dāng)ceo了，公司的交流比較多，年紀(jì)大的人最愿意跟年輕人講講未來。十多年以前講互聯(lián)網(wǎng)，都認(rèn)為是瞎編的東西，中國實體經(jīng)濟(jì)都沒有做好，實體都做得那么累，怎么跑出虛擬的網(wǎng)上購物？但是十年前我們相信這個東西會有戲，我今天的淘寶是今天的成功，我們堅持了十年。我記得在2003年的時候，非典，我們被隔離在家，我說我們把淘寶推出來，十年過去了，淘寶十歲，也有點眉目了。

我覺得中國的改革開放三十年非常不容易，前三十年柳傳志這些企業(yè)家，我們這撥也是屬于時代的幸運(yùn)者，做正和島的企業(yè)家都一樣，沒有前三十年的改革開放，就沒有今天。在很多的發(fā)展過程中，政府沒有經(jīng)驗，我們也沒有經(jīng)驗。我們今天必須要思考三十年以后，中國會發(fā)生什么事，所以對未來來講，前三十年是中國稀里糊涂發(fā)展的三十年。鄧小平提出了改革開放。未來三十年，中國將會發(fā)生巨大的變化，我覺得未來三十年我自己這么看，未來三十年是中國最動蕩的三十年。前三十年部分人富起來了，富起來的人希望好起來，還有很多沒有富起來的人希望好起來。所以在動蕩的三十年內(nèi)，我們這些企業(yè)要如何活下來，要做什么事情？順應(yīng)這個時代，所以未來的機(jī)會挑戰(zhàn)也非常大，我覺得互聯(lián)網(wǎng)還有十年可以做。這些問題考慮了很多，但是未必對。所以我認(rèn)為未來三十年，比前三十年更有挑戰(zhàn)。

所以我們公司做好了最不好的準(zhǔn)備，但是我相信，誰渡過未來三十年，才真正成為一個杰出的企業(yè)。所以前三十年會很順，后三十年可能不會很順。

主持人(王中軍)：馬云在臺下不是一個很能暢談的，但是一上臺就不一樣了。每個人都有自己生活的狀態(tài)，馬云也好、或者是在座的理事，在平時的時候都是非常普通，我們也不知道馬云怎么想的，但是他的企業(yè)就是做得好。但是逐漸地這些一兩年，我逐漸開始相信很多東西，我那次不知道說什么，因為太熟悉了，我覺得我說他的生活狀態(tài)，馬云的生活狀態(tài)我比較了解，說我是中國最懶的ceo，我不承認(rèn)。因為他是我們公司的董事，是副董事長，我是最懶的ceo，不是最懶的投資人，他是一個只知道工作，平時他裝著會生活，基本是以裝為主。以買藝術(shù)品為例，我印象非常深刻，我如果去拍賣會去買了一幅畫，我一定會一回家就拆開掛上。而馬云呢，一年以后，還包著呢。當(dāng)時覺得非常好非常喜歡，但是回家一年以后還沒打開，這是真喜歡嗎？
你的生活主要是研究企業(yè)發(fā)展，你是先天？還是后天的？你談?wù)劙桑?span style="line-height: 0; display: block; height: 0px; color: #fff; font-size: 0px">信息源:汕頭招聘網(wǎng)_www.rc3721.com<;/span>

馬云：我覺得中軍是最懶的ceo，我是在東華的論壇上認(rèn)識他的。我覺得做企業(yè)特別累，7、8年以前，我們每天起早貪黑的工作。他不一樣，每天起來以后，弄一弄、喝個茶，公司里面稍微轉(zhuǎn)悠一下，再睡個午覺，就要準(zhǔn)備晚飯了。我聽了以后，我說怎么有那么好的事情？他說要投資華誼，我說投誰也不投這個人。他找了我三次投資華誼兄弟(18.920,-0.04,-0.21%)，我說不投資這樣的人。我們小學(xué)的同學(xué)，我們一起玩兒，我跟他們一起玩兒，結(jié)果人家回家以后很認(rèn)真學(xué)習(xí)。我覺得中軍這個ceo，肯定是裝的，但是他真是這么懶。中軍還真是瀟灑，我感覺他去很少辦公室，我認(rèn)為也是因為我去了他才去。

主持人(王中軍)：是的，我基本上不去辦公室，馬云是比較勤奮，邀請我去阿里巴巴[微博]，我發(fā)現(xiàn)他們的高管一樣，都很勤奮。我把馬云的東西放在我們公司的演講上，我覺得挺好的。這些年，我覺得企業(yè)家論壇，還有綠色年會的論壇，別人都不知道這個綠年會是要做什么？我覺得企業(yè)家論壇，像老柳、老牛等等，其實是人家一句話，聽得糊里糊涂的，一句話聽懂了，就夠了。信息源:汕頭招聘網(wǎng)_www.rc3721.com<;/span>

馬云：我覺得我腦袋小，所以要記很多東西很困難，所以記得快，忘得也快。有的人可以記得清清楚楚，但是我就是老記不住。我對十年以后、五年以后、八年以后的事情要做什么，我特別有興趣。因為昨天的事大家拼的是記憶，未來的事大家拼的是想象，想象要的是理想，還有現(xiàn)實。我自己覺得對未來，所有人覺得好的時候，我一般覺得災(zāi)難就臨近了，所有人覺得是災(zāi)難的時候，我覺得機(jī)會來了。

我確實是這么想的，1997年大家期盼香港回歸，說股票會飛漲。我覺得肯定有災(zāi)難。我記得鄧小平去世的那一天，我朋友打電話說，你怎么看明天的股市。我回去想了想，老鄧是年紀(jì)大了，這不是突發(fā)的事，我要是總書記和總理，肯定已經(jīng)有準(zhǔn)備。我要是領(lǐng)導(dǎo)肯定要穩(wěn)定軍隊、穩(wěn)定經(jīng)濟(jì)，我說把所有的錢打進(jìn)股市，大家一看8分鐘以后，股票漲停了。

第二大家說香港回歸，所有人期待一件事情的時候，一定有倒霉事情來，香港回歸那年的5、6月份開始，亞洲金融風(fēng)暴開始了。奧運(yùn)會期間，大家認(rèn)為肯定會帶來什么什么好處。我覺得奧運(yùn)會期間一定會帶來什么事情，結(jié)果汶川地震。大家所有關(guān)注一件事情，你屁股后面就開始火燒了。所以大家都在干住一件事情的時候，你可以邊上散散步，看看有什么問題。我光看了以后還不行，回到家還得踏踏實實地干。像中軍喜歡看畫，我喜歡想未來。這是我的號召，不一定對。

主持人(王中軍)：我想說一下，未來是信心的問題，經(jīng)常暢想未來，活得很幸福。我覺得這點，我覺得馬云在我們朋友之間交流，在臺下不是講這套，我們有多長時間我也不知道，我覺得人家問出來，你一定更有信心。

馬云：我覺得無論多大的問題，關(guān)手機(jī)回來以后，所有的災(zāi)難都忘了。所有的災(zāi)難度過了，我們就會很順暢了，這是未來的事情。